【本文来自《张飞对下过于苛刻暴虐》评论区，标题为小编添加】

scdxsy和您探讨：如能成事，刘备自然是要自己做皇帝的，但在那个家天下的时代，感觉刘备的血统更具正统性和合法性。个人认为曹操挟天子，架空献帝，绝对称不上忠臣（尤其是汉代在王莽之后，有再大的功劳也最多封县侯，只有独掌大权、有心篡位的人才会封公，比如魏公曹操，和之后司马氏的晋公）。愚以为无论哪国，哪朝哪代，忠诚都是美德——不仅因为它是光明和正义的，更是因为从结果看，它是能让人和事立得住、可持续的。例如孔子反对鲁国季氏的八佾舞于庭：你为什么要享受八行舞者的仪式？无非因为它曾经是天子才能享受的，它尊贵嘛！可你不是天子却享受了，这样一来它还尊贵么？你独揽大权，为的是让自己的家族能够长保富贵，久居上位吧？可你这样的行为给天下人做了什么样的示范呢？哦～～原来不用辛辛苦苦地把尽忠职守作为进身之道啊，原来那个位置、这套秩序没有什么不可冒犯的呀！只要有实力，有兵有权，我也有机会坐上去嘛！这样一来，你季氏是让自己更尊贵了呢，还是更危险了呢？是让天下更安定了呢，还是带动了更多人成为野心家呢？！其实谈到孔子，本人通过跟高人学习，是没有“当时尚有周天子，何事纷纷说魏齐”这样疑问的——我一直认可的是，孔孟的、纯粹的、未经后世歪曲解读的儒家所追求的，从来都是恢复周代形成的礼乐文明，是人心安定，有德者居其位的天下，而不是周王朝的延续，否则孔子就不会周游列国，孟子也不会那样劝齐宣王了：燕国内乱啦？好机会，打呀！只要打过去，燕国老百姓高兴（恢复秩序，保境安民），就坚决打！从史料记载来看，汉献帝关心灾民，如果真有机会治国，相信即便成不了千古明君，也不会是桀纣之流；如果曹操也算是忠臣，那他的后代遭遇司马氏篡权，就只能说太不走运了吧？再举个不太恰当的例子，西方黑手党有戒律，中国那些社团讲究拜关公、讲义气，尊重老前辈；但凡有点脑子的老大，就绝不会宣扬“就是要狠，为达目的就是要不择手段”那套，那样的话没准他这句话还没说完呢，副手就一枪把他崩了——你说的呀，不择手段嘛！听你的喽！可见哪怕是黑暗的、非正义的组织，也一定需要一个光明的内核，否则很快就会分崩离析。总之，我以为忠诚的价值，在于坚定地做自己，忠于内心对自己的定位，也让他人看到一个靠谱的、坚定的人，而非一团或保全性命，或饮食男女，或富贵荣华的欲望。例如忠义的化身武圣，一定得是刘备的粉丝才会去崇拜云长么？我感觉，人们敬重的还是关公对“自己”的坚守：打不赢，兵败被俘，可以死，但投降不可以——换言之，对自己的定位，对于以汉寿亭侯、刘玄德臣子的身份昂然立于天地之间的信念，绝不可改，绝不可辱。以这样的理念来判断是非忠奸，不知道会不会更准确、更客观一些？

谢谢您。很少能有您这么说话的，幸会了。既然您说忠诚，我也说说。

其实我是同意您关于忠诚观点的。但是我反对的是伪忠诚。试想东汉末年皇纲凌乱，天子蒙尘。谁去勤王了？曹操去的。刘备自称忠汉，他怎么不去勤王？各路联军聚集，只有曹操进兵，虽然后来兵败。但是难道不能看出只有他是要真讨伐董卓的吗？这还不是忠心？什么是忠心？刘备大言自己忠汉，可是几次勤王的机会，他为什么不去?哪怕他派一个人去慰问一下天子也算一个意思。可是他做了吗？行动胜过言语。

(资料图片仅供参考)

许昌皇帝恢复政权，各个飘零在外的大臣都聚集到皇帝身边。试问，如果真忠汉，为什么不去？就算有后来权臣擅政，可是如果众正盈朝，会出现只手遮天吗？结果刘备如何？他在徐州自己接受陶谦的转让，自立了。如果不是彪炳自己忠汉，如袁术这样的，可以让人理解。

你刘备不是一再自表忠汉吗？那你这个徐州执政怎么不去找皇帝弄一个合法任命呢？如果说衣带诏是真的，你刘备也在许昌，又有好些人合谋，直接重演一下未央宫杀韩信的戏码，或者学学宦官们杀何进的旧事，不行吗？贴身除掉曹操也就是几个武士的事，用得着到外边去割据吗？事情不过脑容易相信，可是凡事就怕思考。

一思考，刘备这个忠汉就漏洞百出，完全就是个人兴兵造反一心当皇帝的路子。要说个人立志在当今也是让人佩服的，但是披着忠诚的外衣就太让人不齿了。后来的事您肯定也都知道，各种自己抢地盘，各种自己称王，注意汉献帝那时还在位呢！说曹操如何，可人家再怎么不是人，也有一个从汉献帝那搞到的圣旨。

刘备不是忠汉吗？忠汉你应该联合天下讨伐曹操啊！你自己不是皇帝封的左将军吗？你自立什么汉中王啊！说这些并不是说我不推崇刘备，其实从个人奋斗角度，刘备是比曹操更应该被推崇的。但是他的所作所为与忠诚不沾边。整个就是一个谎言欺骗的过程。

关于曹操，其实我并不认为他是完人。所谓功高不赏，罪大不罚。拯救天下出离乱的功劳怎么封赏？窃取国家政权的罪恶怎么处罚？而曹操统一北方，在他的治下至少还是打着汉献帝的旗号。做到这个地步已经没有退路了。怎么退呀？那么多部下都是跟着他打出来的，皇帝对于那些跟着曹操血里火里打拚的文臣武将来说，是一个什么？

刘协不是昏君，但是平定天下，有他一分的血汗和与士卒的同甘共苦吗？李世民亲自打下的大半江山，就算他不是太子，可是多少人拥护他呀！道理是一样的。汉末天下分崩，已经不同于和平的年代了，其情势如同再造江山，不是创业也是创业。

刘协如果能如曹操一样打出天下，确实没人不服。可是天下是曹操平定的。怎么办哪！如果你是曹操，你怎么办哪？已经没有退路了。曹操的进退已经不是他个人的问题了，而是所有跟随他征战几十年的整个团队无数文臣武将的集体利益诉求了。他就算不想升，能挡住别人升吗？没带过团队是不能理解这个的。

当你手下的弟兄都想晋升的时候，你如果不晋升，就会成为弟兄们的绊脚石。你必须给弟兄们留出晋升的空间。他能压住自己到死也没称帝这就已经是在当时最大的极限了。赵匡胤黄袍加身，真的是自己主动披上的吗？弟兄们需要他那样。忠心那其实是很难的。至于身后如何，他已经管不了了。所以说《述志令》其实是很坦诚的大实话。我不认为曹操是完人，但是他不虚假。