【本文来自《价值从哪里来?》评论区,标题为小编添加】
没头脑还有不高兴您那两段回复恰好说明您给价值下定义的思路:从“是否有剥削”、“剥削是否合理”为出发点,反过来划定价值的内涵和外延。这就是我说的“先射箭再画靶子”——您从自己要得到的结论出发,倒过来界定最初的定义和概念。您看您原文中这句话“从“抽象劳动”得出的价值来自劳动,劳动不可被剥削等观点,不能很好地给各种工作者在财富产生过程中的贡献进行定性和定量,因而也就不能很好地指导分配,继而会对经济发展造成巨大伤害。”是不是这样呢?
【资料图】
我不客气的说,您这种思路其实没有达到“科学性”这一标准,因为资产阶级的学者完全可以从自己的阶级利益出发,也反过来给价值下一个有利于自己阶级利益的定义。结果就是双方吵得永无宁日。
所谓科学性,就是从实践出发,不管最终的结论有利于哪个阶级,只管实际“是什么”。那这个实践是什么呢?就是商品交换中,商品交换比例依照什么标准确定——没有这个标准,商品交换就不可能实现。
另外,您给价值定义为所谓“能量”,且不论这个能量的内涵和外延是否清晰,权且认为它成立。那么,所有的劳动产品都有您所谓的“能量”,那劳动产品和商品区别在哪里呢?如果没有区别的话,那岂不是原始社会就有商品?显然事实并不是这样!而马克思的价值定义就可以清楚地区分:商品有价值,而仅仅是劳动产品不用于交换的话,就没有价值、只有使用价值。
先贴一段给其他网友的回复:
剥削,这里指合理剥削,在本质上不是一个主观选择,而是一个客观运动,是不得不如此的。
这就是我说的,剥削叫什么不重要,重要的是财富怎么分配,是历史对分配合理性的客观要求。
你不给创新者公平合理的回报,创新就是会减少的。这是不以人的意志为转移的。无产阶级可以不接受“合理剥削”。那就等着愿意接受“合理剥削”的地方经济大发展吧。这就叫“不以人的意志为转移”。
人类历史对公平公正的要求必然在经济运行中采取“合理剥削”,摒弃“不合理剥削”。能量守恒定律就是合理剥削的物理基础。这个物理规律是不以人的意志为转移的。
我相信,无产阶级是会自愿接受合理剥削的。这就像小孩子跑着过马路,不听大人的劝阻,好像整条马路都是他的,但后来,他会接受过马路之前先左右张望一下的。因为,不这样做的都消失了。
另外再补充一点,并非只有“非劳动者”对“劳动者”进行剥削,还有“劳动者”反过来剥削“非劳动者”的。“不合理剥削”中就包括劳动者对创新者的剥削。比如,那些不给创新者合理回报,打击知识分子的时期里,知识分子遭受的极端不公,就是劳动者对创新者进行了“不合理剥削”。
上面这段想表达的一个意思就是,剥削即使表现为主观选择,主观行为,其背后也是客观规律。不是我自己画了一个靶子,然后再去证明。我只是在陈述一个经济运行的客观现实。不管你是否给这个现实起名叫”剥削“,剥削都是真实存在,也必将存在的。
为什么是必将存在的?因为经济的快速发展需要合理剥削来保护和培养更多的创新者。
另外,不管劳动产品和商品的区别是什么,它们的价值本质都是能量。不能提供能量,就不能产生运动和变化,也就没有价值。劳动产品与商品的区别,我理解在于是否进行商业交换,也就是是否要把劳动产品中蕴含的能量增值用于商业交易。比如,你种地消耗的能量小于收获粮食可以提供的能量。你的财富增加了。这个增加的部分被你用于商业交易了,就是劳动产品变成了商品。这个交易的实质任然是能量交换。
商品的价值和劳动产品的使用价值,本质是一样的,都是能量。
-
环球观焦点:深交所开展专项行动深化阳光审核阳光监管阳光服务记者29日从深圳证券交易所获悉,为保障全面实行股票发行注册制改革平稳实施,深交所集中开展“三阳光两促进”专项行动,促进...
-
世界微头条丨泛海控股所持民生证券股权被冻结 国联集团整合大戏如何开启?近日,泛海控股新增一则股权冻结信息,股权被执行企业为民生证券,冻结股权数额约35 55亿,冻结期限自2023年3月至2026年3月...
-
焦点播报:上市银行高管密集变阵 管理层年轻化渐成趋势业内人士认为,随着银行业发展进入新阶段,选拔任用年轻高管有助于提升银行的公司治理水平,也能带领银行紧跟行业发展前沿,...
-
通讯!归创通桥2022年营收同比增长87.8%至3.34亿元2022年,归创通桥收入同比增长87 8%达到3 34亿元,净亏损同比缩窄43 1%至1 14亿元。
-
世界速读:360周鸿祎:GPT一定会产生意识 不担心“失业潮”三六零创始人周鸿祎表示,GPT未来一定会产生意识。(它)产生意识并不可怕,可怕的是它还在持续的自我进化,能力不断的更新。...
-
环球观焦点:深交所开展专项行动深化阳光审核阳光监管阳光服务
2023-03-30 06:42:15
-
世界微头条丨泛海控股所持民生证券股权被冻结 国联集团整合大戏如何开启?
2023-03-29 22:25:26
-
焦点播报:上市银行高管密集变阵 管理层年轻化渐成趋势
2023-03-29 21:45:36
-
通讯!归创通桥2022年营收同比增长87.8%至3.34亿元
2023-03-29 21:37:05
-
世界速读:360周鸿祎:GPT一定会产生意识 不担心“失业潮”
2023-03-29 21:30:42