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封面新闻记者 雷强

8月5日，新东方教育科技集团董事长俞敏洪来到三六零总部攀岩馆，在2000万网友的见证下，和三六零集团创始人周鸿祎切磋攀岩，并就直播、企业价值、企业成败展开对话。

在直播间，网友提问俞敏洪，如果没有这次调整，新东方会不会越来越好？俞敏洪表示，“不一定。”在他看来，企业自以为做得很好，就容易丧失创新能力和变革能力，就像温水煮青蛙。

俞敏洪提问周鸿祎，有能颠覆三六零的公司吗？周鸿祎回答道，“一定有，但颠覆者不一定来自安全行业，而是乱拳打死老师傅的外来者。”周鸿祎认为，没有什么业务能万年长青，敢于进入新领域本身就是成功，就像新东方的自我颠覆。

作为初代互联网企业家，新东方和三六零集团在过去一年经历了转型和破茧重生。2022年，周鸿祎宣布三六零顺应时代需求全面转型为数字安全公司；俞敏洪则转换赛道，进军直播行业。周鸿祎在直播中表示：要保持学习，保持好奇心，保持不断吸收新东西的能力。

谈到做企业的心得，俞敏洪认为，企业首先要实实在在发展，活下去就有机会，还要保持价值体系的正确。因为“大部分企业不可能基业长青，烟云消散后，人们能想起一家企业对社会进步和繁荣起到的作用，就足够了”。

直播间里，俞敏洪针对三六零颇受争议的商业模式问题代替网友“两问周鸿祎”。谈及三六零为什么有这么多广告？周鸿祎表示，因为做安全不挣钱，需要靠互联网收入反哺每年二三十亿的巨额安全投入。

对于怎么才能删掉三六零？周鸿祎回应，“删不掉是一个彻底的谣言。”他表示，老有黑客模拟用户卸载三六零，所以三六零才加强了自我保护，也是为了保护用户电脑安全。

直播间里，两位“主播”从做企业聊到了童年。俞敏洪坦言自己从小就是“乖乖男”，但依然具有企业家不服输的精神，“小时候第一个游到河对岸的总是我。”周鸿祎则表示，自己正在努力改变。“我今年50岁了，最怕变成故步自封、刚愎自用的人，所以时常警醒自己，不要把过去的经验奉为圭臬，要不断变化。”